visionfor (visionfor) wrote,
visionfor
visionfor

Часы истории идут: история одного расцерковления. А. Малышева

Очень внятный и глубокий текст. Пожалуй, это самое лучшее, что мне доводилось читать на тему расцерковления.

http://scisne.net/a-1821

"Когда я, наконец, обрела себя, поначалу была просто в замешательстве и растерянности: ДО КАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СВЕРНУТЬСЯ МОЗГИ, чтобы во всё это горячо верить, почти 30 лет терзаться из-за страшилок из древних мифов? Ведь в юности я знакомилась с историей религий, так почему раньше не перепроверила, когда информация была уже более доступна?

Да, тогда мною двигала опасливая мысль: «А вдруг после смерти что-то есть? Вдруг всё это правда? Что я теряю, даже если нет загробной жизни?»6 – Вот и ухнула в яму «духовности». Но оказалось, что было чего терять, и это – невосполнимые ресурсы, главный из которых время. И лишь когда спустя годы смогла пробиться сквозь мысленные шоры, то подумала: «А если ничего нет?» Мне ведь уже довольно много лет, нельзя и дальше разбрасываться оставшимися годами.

Итак, когда я решила «испытать Писания» и начала разбираться, то убедилась, что большую часть жизни на самом деле верила в компиляцию шумеро-вавилоно-египетских сказок, что библейские и евангельские истории, догматика, в том числе о Троице и Логосе, рождении от девы, не только не оригинальны, а являются перепевами и заимствованиями более ранних религиозных сюжетов, мотивов и философских идей, исторических преданий, так что никоим образом это не «божие откровение», а вполне себе плод коллективного (мифо)творчества многих поколений.

Реальная история отличается от лубочных «житий» святых до такой степени, что просто берет оторопь, впрочем, как и история Церкви, её роль в обществе. А главное – ведь эта информация на поверхности! Но мысленные вероучительные табу ставят мощнейший блок на малейших попытках разобраться: ведь «отпавшим» грозит вечная погибель, нельзя сомневаться!

Я сочувствовала угодившим в тоталитарные секты, не осознавая, что вляпалась в ту же ловушку и точно также поддалась промыванию мозгов и, фактически, зомбированию.

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
  • 892 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Прочел до 8-9 главы. Честно говоря, текст показался откровенно "картонным" (=написанным "от лица А. Малышевой"). Я не про аргументы, а именно про "психологическую достоверность". Все так аккуратно разложено по "академическим полочкам"... Ну и некоторые детали вызвали вопросы.
Ответ от А.Малышевой.
Да, это я. Я писала не книгу, а первоначально это было сообщение на курайнике в теме "Диалог с ушедшими". Вообще-то ссылки на версии моего рассказа вот тут: http://razumru.ru/atheism/liter/malysheva.htm (http://razumru.ru/atheism/liter/malysheva.htm). Лишь затем, на основании откликов и раздумий я дополнила его.
На сайте "Знаете ли вы?" после текста есть комментарии, я там ответила, что "буквально пунктирно коснулась многих вопросов, во многом мое изложение обзорно – это диктовалось нежеланием перегружать и без того насыщенный текст дополнительным материалом. Мне важно было поделиться своими размышлениями для того, чтобы помочь людям подобного мне психотипа, испытывающих мучительные сомнения."
А что до "разложено по полочкам" - ну так было время на размышления - без малого почти 30 лет пребывания в церковной среде. И сейчас, год спустя после написания своей истории, готовлю дополнение ее другими наблюдениями. Оно будет на сайте "Разум или вера?"
Верующий человек ну хоть однажды помолился от сердца. И этот опыт оставляет след в душе.
В этом тексте нет такого следа. Вообще. Он написан человеком, который никогда, ни разу в жизни не обращался лично к Иисусу Христу. Следовательно, он никогда и не верил в Его существование.
А как к нему лично обратиться — на бланке с печатью?
Человек же ясно говорит: в здравом уме верить в эти заплесневелые мифы стыдно.
Существовал ваш Иисус, существовал. Бродячий проповедник, которого обожествили его поехавшие ученики.

timur_nechaev77

4 months ago

palaman

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

19ivolga67

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

palaman

4 months ago

19ivolga67

4 months ago

palaman

4 months ago

19ivolga67

4 months ago

palaman

4 months ago

19ivolga67

3 months ago

palaman

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

ovgogolev

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

palaman

4 months ago

Anonymous

1 month ago

palaman

1 month ago

ovgogolev

4 months ago

palaman

4 months ago

paket_s_buhlom

4 months ago

palaman

4 months ago

paket_s_buhlom

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

paket_s_buhlom

4 months ago

palaman

4 months ago

20_00

4 months ago

palaman

4 months ago

20_00

4 months ago

palaman

4 months ago

pogorily

4 months ago

palaman

4 months ago

inry_r

4 months ago

palaman

4 months ago

inry_r

4 months ago

palaman

4 months ago

Anonymous

1 month ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

palaman

4 months ago

viktor1970

4 months ago

Anonymous

1 month ago

viktor1970

1 month ago

timur_nechaev77

4 months ago

20_00

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

pogorily

4 months ago

palaman

4 months ago

gryzly1973

2 months ago

palaman

2 months ago

gryzly1973

2 months ago

palaman

2 months ago

gryzly1973

2 months ago

palaman

2 months ago

gryzly1973

2 months ago

palaman

2 months ago

gryzly1973

2 months ago

palaman

2 months ago

gryzly1973

2 months ago

palaman

2 months ago

gryzly1973

2 months ago

palaman

2 months ago

gryzly1973

2 months ago

palaman

2 months ago

timur_nechaev77

2 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

Комментаторы все сплошь такие молитвенники, с Христом на прямую общаются. Ух. Буду детям рассказывать, что в инете святых видел. )_)))

Anonymous

November 22 2016, 11:54:45 UTC 6 months ago

Именно. А вы - нет? Возможно, вы не в курсе, что каждый христианин имеет опыт общения со Христом? Если бы автор текста такой опыт имел, то не писала бы подобную чушь. Elena Miheilis

Anonymous

6 months ago

gryzly1973

2 months ago

19ivolga67

6 months ago

Anonymous

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

ras3ga

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

19ivolga67

6 months ago

dbd7s

6 months ago

Deleted comment

gryzly1973

2 months ago

palaman

4 months ago

19ivolga67

4 months ago

Spammed comment

19ivolga67

4 months ago

palaman

4 months ago

19ivolga67

4 months ago

palaman

4 months ago

19ivolga67

3 months ago

"Очень внятный и глубокий текст"?..

veronica_nick

November 21 2016, 08:32:34 UTC 6 months ago Edited:  November 21 2016, 08:34:17 UTC

"Кто Матерь Моя и братья Мои?" Мф. 12 48-50

Зачем же так пугаться и сочинять полновесную пужалку для других?
Что мешает понять эти слова как ответ на невысказанное опасение учеников: вот пришли те, кто Ему ближе, и теперь Он нас оставит ?
Христос утешает и ободряет их, ничуть не уничижая ни Своей Матери, ни родных по закону братьев:
"Вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."

Согласна, никакого реального опыта за этим многословием не стоит.
Немного перефразируя: ты написал одну страницу - я задумался, написал 4-5 - я засомневался, а к 8-ой понял - заказуха!
действительно. напоминает заказную курсовую для кафедры научного атеизма. Огорчило "Очень внятный и глубокий текст. Пожалуй, это самое лучшее, что мне доводилось читать.." в предисловии от автора блога

Deleted comment

alojoshka

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

alojoshka

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

ovgogolev

4 months ago

Anonymous

6 months ago

alojoshka

6 months ago

Anonymous

6 months ago

veronica_nick

6 months ago

Anonymous

5 months ago

Anonymous

5 months ago

Anonymous

5 months ago

veronica_nick

5 months ago

veronica_nick

5 months ago

Anonymous

5 months ago

veronica_nick

6 months ago

Anonymous

5 months ago

veronica_nick

5 months ago

Anonymous

November 21 2016, 11:23:09 UTC 6 months ago

Хаха.мне,кажетмя,Маша начинает выдавать себя с потрохами. Сначала может и было желание просто выговориться,но сейчас это превратилось в организованную компанию по гноблению всей Церкви

Anonymous

November 21 2016, 12:56:22 UTC 6 months ago

как будто другому человеку свои пароли отдала) первые посты были все-таки по-человечески добрыми, с желанием помочь людям, последние- лучше доказательство истинности веры от противного) как только вера осталась за кадром - невооруженным взглядом видно, как они становятся все злее и злее, да и скучный, но злой текст, который средний обыватель даже не осилит их-за своей монотонности, стал казаться полезным и глубоким исследованием

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Те противоречия которые стали камнем преткновения у Малышевой много разбираются у Осипова. Лекции можно свободнопосмотреть на ютубе , скачать книги, он хорошо про все это рассказывает.

Anonymous

November 21 2016, 12:03:44 UTC 6 months ago

Когда человек, приходит в себя после религиозного дурмана и включает мозг на полную (а не на 10%, как большинство), такому человеку лекции Осипова, снова мозги уже не запудрят.

kasnum

6 months ago

Deleted comment

kasnum

6 months ago

Deleted comment

timur_nechaev77

6 months ago

Я сочувствовала угодившим в тоталитарные секты, не осознавая, что вляпалась в ту же ловушку и точно также поддалась промыванию мозгов и, фактически, зомбированию


Это так точно!....

Anonymous

November 21 2016, 13:30:27 UTC 6 months ago

миллионы верующих ученых закончили жизнь глубоко верующими потому что просто не успели прочитать эту небольшую работу молодого гения, не успевшую их сразить своей убедительностью и научностью) Ньютон, Паскаль не дожили до переломного момента в истории человечества-публикации этой статьи, на нескольких страницах априори доказавшей бессмысленность присвоения научных степеней за работы по богословию)
Выдающийся троль Тимур Нечаев так увлекся ее изучением, что даже не успел еще украсить своим пером этот пост уже столько часов - первый случай в истории этого блога)

Anonymous

November 21 2016, 14:09:53 UTC 6 months ago

Учёные не исчисляются в миллионах, к сожалению. Если бы это было так, религии давно бы уже лежали на свалке истории.

«Любая наука уступает Библии в обоснованности» . Эти слова Исаака Ньютона были сказаны где-то между 1643 и 1727 годами. Тогда большинство учёных признавало теорию Птолемея, согласно которой Солнце и планеты вращались вокруг Земли. А что бы сказал Ньютон, насчёт обоснованности Библии, живи он в наше время, после всех научных открытий последних веков? И как было бы сформулировано "пари Паскаля", живи он в наше время?

Присваивание научных степеней за работы по богословию - это оскорбление науки.

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

alojoshka

6 months ago

Anonymous

6 months ago

alojoshka

6 months ago

Текст - агитка, написанная, скорее всего, человеком, который почерпнул свои знания о православии из литературы и из интернет-форумов.
Статья мощная и толковая, но читается трудно (в отличие от "Исповеди"). Что в статье не понравилось, так это поддержка автором - православных штампов в отношении "сект", ибо сейчас в России идет полномасштабная травля главных конкурентов РПЦ - протестантских церквей (пятидесятников, свидетелей Иеговы, и т.п), которых православные сектоведы относят к "сектам". Несколько моих замечаний к статье:
"Я сочувствовала угодившим в тоталитарные секты, не осознавая, что вляпалась в ту же ловушку и точно также поддалась промыванию мозгов и, фактически, зомбированию".
"... секты это быстро взяли на вооружение. Механизм управления сознанием одинаков".

=================================
Прокомментирую это двумя видео о сектах:





"Сусальная картинка «Святой Руси» рассыпалась. Очередной мираж развеялся. Зато явственно проступили черты христофашизма".
=================================
Это верно. Только не "христофашизма", а "православного фашизма". Всё ж, западные протестантизм и католичество - это сегодня вполне гуманистические идеологии, в отличие от человеконенавистнической фашистской идеологии РПЦ.



"стало ясно, что молитва, благодатные переживания и прочие ранее казавшиеся несомненными свидетельства пребывания Бога с верующим человеком – всего лишь психотехника"
=================================
Ну дык, есть же польза от этой психотехники. Человек ищет в любой религии утешения, психологического комфорта. Да, религия это психологический наркотик, но она помогает спастись от более разрушительных зависимостей: наркомании, алкоголизма, и т. п. Наша жизнь состоит из зависимостей. От всех зависимостей свободны только покойники. Когда какая-то зависимость становится неприемлемой, её меняют на приемлемую, а не на "ничего". "Ничего" - это отсутствие кайфа, душевная пустота. Замена удовольствия на "ничего" - дурацкий мазохизм. В религии работает эффект плацебо. Помогает не бог (которого нет), а вера в него:
"Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя". (Лк 18;42)
"Иисус сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя". (Лк 8;48)
"Иисус сказал ему: встань и иди! вера твоя спасла тебя". (Лк 17;19)

"Получается, что Богу или наплевать, или Он садист, или не в Его власти помочь".
=================================
Вот как оправдывает этого бога Гундяев:
"Если умирает ребёнок, родителям нужно со смирением принять совершившееся. Смерть приходит не случайно. Может быть, таким образом Бог оградил ребёнка от каких-то страшных поступков или ужасной судьбы в будущем. А может быть, это необходимо было для самих родителей". http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1327/07_01

"Однако в самом ли деле именно Бог – источник морали и нравственности?
=================================
+1! Вот macroevolution об этом же говорит:



"На вопрос о смысле жизни нерелигиозная мысль нашла свой ответ: Жизнь каждого человека имеет тот смысл, который он сам в неё вкладывает"
=================================
Мой ответ: Смысл жизни любого человека, без исключения - в моральном удовлетворении от своей деятельности.

Anonymous

November 21 2016, 16:38:34 UTC 6 months ago

Тимур, Вы когда-нибудь верили в Бога или всегда занимали позицию рационалиста?

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

voencomuezd

3 months ago

timur_nechaev77

3 months ago

voencomuezd

3 months ago

timur_nechaev77

3 months ago

История одного заблуждения....
Странная статья... Хотела покритиковать, но долго. Однако же вот эта фраза: "Отсутствие же убедительных свидетельств существования Творца, который никак не обнаруживает себя в реальной действительности и объективном мире..." ну просто абсурд. Само слово "Творец" подразумевает наличие творения. К тому же вспоминаются слова апостола: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы".
Впрочем, создалось впечатление, что сознание автора внутри Церкви действительно было сектантским. Поэтому и дискуссия с ней с помощью цитат - тупиковая. Конечно классно, что она освободилась от этого сознания, но равнять его с Православием я бы не стала.

Anonymous

November 22 2016, 04:39:20 UTC 6 months ago

О существовании "Творца", мы узнали из литературного наследия людей, считавших,что первые люди были сотворены из земного праха, Солнце сотворено после Земли, всё человечество произошло от одной пары людей, несмотря на всё разнообразие земных рас; Земля плоская и держится на опорах, а небосвод - твёрдая субстанция, к которой прикреплены звёзды-светильники для освещения ночи, при этом небо являлось дном водоёма, в котором, по велению Божию открывались небесные окна и изливался дождь.(Библия)

Верить таким сказочникам, создавшим Библию и православное предание, где нам рассказывают о "Творце", Его Сыне, и Его чудесах может только очень наивный человек.

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

sunny_2

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

sunny_2

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

sunny_2

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

natalia_vas

4 months ago

timur_nechaev77

4 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

sunny_2

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

alojoshka

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

November 21 2016, 23:01:35 UTC 6 months ago

Наталия Скуратовская, психолог, психотерапевт, преподаватель курса практической пастырской психологии.

"... подмена веры религиозным неврозом – фактически воцерковление означает не приход к Богу, а встраивание в определенную церковную субкультуру с жёсткой индоктринацией. И когда внутренний конфликт достиг апогея, сработали защитные механизмы психики – и выход из невротизирующей ситуации повлёк за собой разрушение сформированной в церкви «ложной личности», элементами которой были и церковность, и вера."

timur_nechaev77

November 21 2016, 23:10:28 UTC 6 months ago Edited:  November 21 2016, 23:11:55 UTC

"воцерковление означает не приход к Богу, а встраивание в определенную церковную субкультуру с жёсткой индоктринацией".
=======================
Высказывание Скуратовской - некорректное, ибо она сравнивает два понятия ("встраивание в определенную церковную субкультуру" и "приход к богу") одно из которых не имеет даже приблизительного определения ("приход к богу"). Как можно сравнивать что-то конкретное и "неизвестно что"?

19ivolga67

6 months ago

sunny_2

6 months ago

timur_nechaev77

November 21 2016, 23:45:24 UTC 6 months ago Edited:  November 22 2016, 00:01:30 UTC

Мой ответ автору статьи "Часы истории идут" - А. Малышевой (19ivolga67) .
======================
Пишет 19ivolga67: "Ходили по домам иеговисты, баптисты, белобратчики, аумсенрикёвцы. И было немало тех, кто сильно пострадал от всего этого, нередко с самыми фатальными последствиями".
======================
От РПЦ пострадавших намного больше. К примеру, можете вспомнить сектантских пасторов-педофилов? А православных священников-педофилов - полно (в России это именно священники из РПЦ, а не католики, не пятидесятники, и не иеговисты).



А раз в РПЦ служителей-преступников намного больше, зачем же навешивать ярлык "секта" на её религиозных конкурентов - протестантов и прочих? Надо же иметь какие-то основания, чтобы обзывать "деструктивными сектами" (или просто "сектами") все неправославные ("нетрадиционные" как говорят в РПЦ) религиозные сообщества. Если уж выделять какие-то религиозные сообщества как особо опасные (деструктивные), то для этого нужно иметь какой-то критерий их опасности. В качестве такого критерия подошла бы, например, сравнительная статистика по преступлениям, совершаемым служителями разных религиозных сообществ - по таким преступлениям как убийство, мошенничество, растление малолетних, ДТП в пьяном виде и т. д. Вот по этой статистике и можно было бы судить о том, какие организации прикрываясь навиванием "церковь", на самом деле являются опасными деструктивными сектами.

P.S.
Еще раз про Вашу статью "Часы истории идут: история одного расцерковления". Статья прекрасная. Пара мелких недочетов не в счет. Но она слишком толковая и аргументированная для ЖЖ (для этой темы в ЖЖ). Ну а для православных она просто - неподъемная, поэтому конструктивной критики от них не будет. Будет только обиженное фырканье.

Anonymous

November 22 2016, 06:16:41 UTC 6 months ago

Что неподьемного то?! Человек 30 лет был в церкви, и никогда не был христианином. Открыл Евангелие прочел о любви к ближнему, например не воруй, посмотрел что сосед украл, закрыл книгу исказал что все сказки. И с лозунгом " Грабь награбленное" пошел грабить и проповедовать атеизм и отсутствие всякой морали. А сама малышева кроме посиделок с такими же неофитами сделала именно изза Христа что Он заповедал?! И еще: о Христе: кто видел солнце, тот может сказать что видел его, а слепой будет с пеной у рта доказывать что солнца нет, раз за 30 лет ему не блеснуло. А про навязывание шумеро египетских жидовских сказок, или елейных житий святых,это плиз к тем кто это принес как свое понимание на Христа. В словах Христа нет этого. Так что смотря кто фыркает

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

1 month ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

timur_nechaev77

November 22 2016, 07:43:17 UTC 6 months ago Edited:  November 22 2016, 07:49:04 UTC

"Человек 30 лет был в церкви, и никогда не был христианином"
=========================
А с чего Вы решили, что А. Малышева (19ivolga67) никогда не была христианкой? По каким критериям Вы отличаете христианина от нехристианина - по умению крестится , по любви к ближним, или ещё по каким-то?

"проповедовать атеизм и отсутствие всякой морали."
=============================
Атеизм не означает отсутствие морали.



"А сама малышева кроме посиделок с такими же неофитами сделала именно из-за Христа что Он заповедал?! "
========================
А приведите пример того, что сделал "по заповедям Христа" самый главный христианин в РПЦ, который и монах, и святейший, и кормчий, и отец церкви? Я вот навскидку вспоминаю одно их таких его дел, когда Патриарх Кирилл и его сожительница Лидия Леонова, судились со своим соседом. Думаю, что лишив соседа денег, они старались облегчить его путь в Царство Небесное:



"А про навязывание шумеро египетских жидовских сказок, или елейных житий святых,это плиз к тем кто это принес как свое понимание на Христа. В словах Христа нет этого. Так что смотря кто фыркает"
=========================
Понимание Христа - оно в плодах (в делах) нынешних православных христиан. "По плодам их, узнаете их".

Anonymous

November 22 2016, 08:58:44 UTC 6 months ago

Ой, Тимур, вы про ислам и иудаизм еще не не посмотрели, или вам только за антихристианство приплачивают?!

Anonymous

November 22 2016, 09:26:40 UTC 6 months ago

Тимур это вам, на все ваши дешевые посты

Послание «евангелисту» Демьяну[1]


Я часто думаю, за что Его казнили?
За что Он жертвовал Своею головой?
За то ль, что, враг суббот, Он против всякой гнили
Отважно поднял голос Свой?

За то ли, что в стране проконсула Пилата,
Где культом кесаря полны и свет и тень,
Он с кучкой рыбаков из бедных деревень
За кесарем признал лишь силу злата?

За то ли, что Себя на части разделя,
Он к горю каждого был милосерд и чуток
И всех благословлял, мучительно любя,
И стариков, и жён, и крохотных малюток?[2]

Демьян, в «Евангельи» твоём
Я не нашёл правдивого ответа.
В нём много бойких слов, ох как их много в нём,
Но слова нет достойного поэта.

Я не из тех, кто признаёт попов,
Кто безотчётно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить готов,
Молясь у каждого церковного порога.

Я не люблю религию раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесные слова —
Я верю в знание и силу Человека.

Я знаю, что стремясь по нужному пути,
Здесь на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь другой ведь должен же дойти
К воистину божественным пределам.

И всё-таки, когда я в «Правде» прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна —
Мне стало стыдно, будто я попал
В блевотину, извергнутую спьяну.

Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос
Далёкий миф — мы это понимаем, —
Но всё-таки нельзя ж, как годовалый пёс,
На всё и всех захлёбываться лаем.

Христос — Сын плотника — когда-то был казнён…
Пусть это миф, но всё ж, когда прохожий
Спросил Его: «Кто ты?» — ему ответил Он:
«Сын человеческий», но не сказал: «Сын Божий».

Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
И может быть из вымысла всё взято —
Так что ж теперь со злобою подряд
Плевать на всё, что в человеке свято?

Ты испытал, Демьян, всего один арест —
И то скулишь: «Ах, крест мне выпал лютый».
А что б когда тебе Голгофский выпал крест
Иль чаша с едкою цикутой?

Хватило б у тебя величья до конца
В последний час, по их примеру тоже,
Весь мир благословлять под тернием венца,
Бессмертию уча на смертном ложе?

Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
Своим пером ты не задел Его нимало —
Разбойник был, Иуда был —
Тебя лишь только не хватало!

Ты сгусток крови у креста
Копнул ноздрёй, как толстый боров,
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов![3]

Ты совершил двойной тяжёлый грех
Своим дешёвым балаганным вздором,
Ты оскорбил поэтов вольный цех
И малый свой талант покрыл большим позором.

Ведь там за рубежом, прочтя твои стихи,
Небось злорадствуют российские кликуши:
«Ещё тарелочку демьяновой ухи,
Соседушка, мой свет, откушай».

А русский мужичок, читая «Бедноту»,
Где «образцовый» труд печатался дуплетом,
Ещё сильней потянется к Христу,
А коммунизму мат пошлёт при этом[4].


<апрель-май 1925

Anonymous

November 22 2016, 18:20:00 UTC 6 months ago

Когда ты для меня слепил из глины плоть
Ты знал, что мне страстей своих не побороть
Не ты ль тому виной, что жизнь моя греховна?
Скажи, за что же мне гореть в аду, Господь?

О.Хайям ( 1040 г. - 1123 г. )

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

timur_nechaev77

November 23 2016, 06:21:00 UTC 6 months ago Edited:  November 23 2016, 06:22:19 UTC

"Как бы вы в нашей стране не начали убивать за исповедание Христа как во времена революции"
=================================
За "неправильное" исповедание Христа - вполне могут начать это делать (РПЦ и власти).

Anonymous

November 23 2016, 06:26:03 UTC 6 months ago

Тимур, вам про Фому, а вы про Ерему. Хотя понятно, что работа у вас такая.

sim_quor

4 months ago

timur_nechaev77

November 23 2016, 07:00:23 UTC 6 months ago Edited:  November 23 2016, 07:36:03 UTC

"Допустим на земле уже есть моря - так бы они и плескались эти миллиарды лет, без внешней творческой силы, рыбки бы там не сгенерировались. Второй принцип термодинамики и закон возрастания энтропии неумолимы"
=======================
Этот аргумент часто приводят верующие. Аргумент не годится, ибо вот что об этом говорит наука (в лице доктора технических наук nikola_borisov и доктора биологических наук macroevolution):
"Опыт показывает, что не каждая в мире система стремится к «хаосу» и «порче». Та же классическая термодинамика зародилась как наука о тепловых машинах, которые преобразуют хаотичное движение микрочастиц в упорядоченное движение поршней, валов и колес. Действуя подобным образом, тепловые машины, разумеется, не нарушают второе начало: они преобразуют в полезную работу не всю хаотичную внутреннюю энергию рабочего тела, а только часть ее. Кроме того, такие машины способны работать только потому, что они потребляют энергию химических связей топлива (сгоревшее состояние для топлива энергетически выгоднее несгоревшего). Так работает и двигатель вашего автомобиля, и холодильник в вашем доме, и огнестрельное оружие. Подобно тепловым машинам, биологические системы являются ни чем иным, как устройствами, потребляющими энергию Солнца и земных недр и преобразующими ее в упорядоченную эволюцию живого вещества. Так работает и рибосома, и митохондрия, и клетка, и каждый живой организм, и биогеосфера Земли в целом, являясь машиной эволюции видов. Более того, по принципу тепловых двигателей работают не только изделия человеческих рук и живые существа. Такие объекты неживой природы, как конвективные ячейки (см.: ячейки Бенара), морские течения, сезонные ветры, циклоны и т.д. тоже преобразуют хаос в порядок. Однако нарушения второго начала термодинамики в этом нет. Дело в том, что упорядочение строения материи в ходе работы тепловых двигателей происходит только в ограниченной области пространства и только на ограниченное время. Во внешней по отношению к рабочему телу среде энтропия увеличивается, так что суммарная энтропия системы «рабочее тело плюс внешняя среда» все равно возрастает, в соответствии со вторым началом. Кроме того, тепловые двигатели могут работать, только потребляя энергию от внешних источников, то есть они не вечны. Второе начало термодинамики приложимо только к замкнутым системам, а организмы и биосфера в целом - система незамкнутая. В ходе эволюции каждая крупица новой "полезной информации" (каждая полезная мутация, закрепившаяся в генофонде в результате отбора) "оплачивается" гораздо большим количеством вредных мутаций, носители которых "отсеялись" тем же отбором - погибли или не оставили потомства. Процесс весьма расточительный. Так что никакие физические законы в ходе эволюции не нарушаются".
совсем неубедительно, некие небольшие исключения, частные и локализованные, из всеобщего возрастания энтропии, просто наивно считать основным правилом и движущей силой формирования сложнейших форм

Anonymous

6 months ago

Anonymous

November 23 2016, 12:27:20 UTC 6 months ago

Наш паровоз вперед летит,
В коммуне остановка,
Другого нет у нас пути,
В руках у нас винтовка.

Все до боли знакомо......вроде как было на рубеже 20?

Anonymous

November 23 2016, 12:43:02 UTC 6 months ago

Было. А к нашему времени, скорее применимо:

Боже, Царя храни,
Сильный Державный,
Царствуй на славу нам,
Царствуй на страх врагам.

19ivolga67

6 months ago

Anonymous

6 months ago

19ivolga67

6 months ago

Anonymous

5 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

November 23 2016, 14:30:07 UTC 6 months ago Edited:  November 23 2016, 14:32:00 UTC

в 1917 году, под лозунгами "свобода, равенство, братство" - бандитский грабеж.
=============================
Правильно делали, что грабили награбленное. Или эксплуатация рабов (крепостных) это нормальный способ обогащения для помещиков и попов РПЦ?
Цитата из блога "злобного атеиста" asnecto: Требования святителя Тихона (Патриарха РПЦ) к советской власти (tстественно, святитель Тихон был послан большевиками на ***, ввиду его бессовестности и наглости):
=====================================




==============================

Anonymous

November 23 2016, 16:14:58 UTC 6 months ago

Тимур, маленький вопрос: хорошо, для вас все верующие в божественное начало Христа отбросы, но вы кто сами то когда в своем паскудном паблике, рисуете фотожабы на Христа смеетесь над его мучениями и смертью. Чисто даже по человечески.... А вам смешно.

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

gryzly1973

2 months ago

inry_r

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

gryzly1973

2 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

"А еще Тимур причисляя себя к комунистам и глумителям над смертью Христа, и оправдывая массовые убийства тех лет вы тем самым поддерживаете геноцид русского народа"
=============================
Я-то считаю и коммунистов и православных - братьями-близнецами. Идеологии коммунизма, православия, и, кстати, фашизма - очень похожи. А мне эти идеологии чужды.

Anonymous

November 23 2016, 17:25:30 UTC 6 months ago

Странно, только тему коммунизма, ислама и иудаизма вы обходите далекой стороной, и не отвечаете на те вопросы.А копаетесь именно в христианстве, переворачивая все, прямо как Николая. Она под маской православия, а вы якобы атеиста.Или вы думаете в ваш блог никто не глядел?

timur_nechaev77

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

Anonymous

6 months ago

voencomuezd

3 months ago

timur_nechaev77

3 months ago

voencomuezd

3 months ago

timur_nechaev77

3 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →